La mort dans EP 32

Je n'ai pas encore lu complètement mon LDB mais jusqu'ici je n'ai pas aperçu une seule fois le mot "âme".
S'il s'avère qu'il n'y apparaît pas du tout, pourquoi vouloir intégrer ce concept religieux ?
Der§en

c'est pas qu'un concept religieux , c'est aussi philosophique

l'avantage du PDF c'est qu'on peut faire Ctrl+F "âme" et on voit ce qui sort
Page 23 > "le trafic d’âmes"
Crime:
le patchwork des habitats, authentiques citésÉtats,
et le large panel de lois variant d’un bout à l’autre du
système créent de nombreuses opportunités pour ceux qui
sont prêts à vivre en criminels. Les installations et activités
du marché noir incluent le commerce d’esclaves infomorphes,
les industries du sexe et des cosses de plaisir, le courtage et
le vol de données, l’exfiltration et la contrebande de technologies
avancées et de scientifiques, l’espionnage politique
et économique, l’assassinat, le trafic de drogues et de LX, le
trafic d’âmes, etc...
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page 25 > "âme"
terminologie:
Ego : part de vous-même qui peut passer d’un corps à un autre.
Aussi appelée ghost, âme, essence, esprit, ou persona.
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page 83 > "trafiquants d’âmes"
NINE LIVES:
Station principale : Legba (Ceinture Principale).
Ce réseau très étendu de trafiquants d’âmes est spécialisé
dans l’acquisition, le commerce et surtout le trafic de transhumains.
Son activité principale est le commerce d’egos : vol
de sauvegardes, forknapping, enlèvement, téléchargement
forcé, etc...
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page 269 > "âme"
UPLOADS DESTRUCTEURS:
Même si ce phénomène est rare, certains transhumains optent
pour ce que l’on appelle l’upload destructeur, un processus au
cours duquel le cerveau biologique est littéralement découpé
en rondelles et scanné morceau par morceau. Cette technique
de « décorticage cérébral », que la plupart des transhumains
considèrent comme répugnante et comme un odieux gâchis,
est pratiquée par certaines factions bio-conservatrices qui
voient en elle la seule méthode « pure » de transfert d’ego,
voire comme l’unique moyen de transférer l’ « âme ».

cesi est un post d'un autre (je suis pas spécialiser dans la polycitation ) donc je copie colle
Sauf que dans le bouquin on affirme que la trans-humanité a atteint l'immortalité et que c'est en utilisant le transfert d'ego dans les morphes qu'elle y est arrivé. Il n'y aurait pas d'immortalité si la mort était présente à chaque transfert.
Et, par chance, il existe dans le dictionnaire une définition pour ce mot:
retout à mon texte fin de citation :
par chance dans le dictionaire il existe une définition du mot ? erreur le dictionnaire n'est pas une encyclopédie il a pas vocation d'expliqué la totalité des nuances
sauf que dans le bouquin : une phrase tiré d'un bouquin de 400 pages ne definit pas la philosophie de l'entièreté d'un bouquin surtout qu'il sagit sans doute dans la phrase cité d'une métonymie
je le redit je ne suis pas un pro de la polycitation donc en resumé
je ne suis pas d'accord avec Phéres mais je suis d'accord avec l'autre débateur (ok c'est pas trés argumenté mais j'aime vraiment pas la polycitation

sinon faut relire le passage de la page 389 qui parle des questions que se pose la transhumanité ( apres le titre transhumanisme)

le but n'es pas de donner raison ou tord a l'un ou l'autre
ce sont des données brut
effectivement sur 400 pages, on ne retrouve que 4 fois le terme "âme"
donc clairement l'auteur laisse toute liberté quand à son utilisation
après ça reste un JDR et libre au MJ d'inclure cette problématique dans ces scénarios

le but n'es pas de donner raison ou tord a l'un ou l'autre
ce sont des données brut
effectivement sur 400 pages, on ne retrouve que 4 fois le terme "âme"
donc clairement l'auteur laisse toute liberté quand à son utilisation
après ça reste un JDR et libre au MJ d'inclure cette problématique dans ces scénarios
Soloon

pardonné moi d'être brute de décoffrage mais après 8h de boulot et 4h de train ; je n'ai plus le temps d'argumenté comme je l'aimerais si je veux avoir mon cota d'heure de repos 

c'est pas qu'un concept religieux , c'est aussi philosophique
chromed.acc.

Heu, le concept philo ne découle pas de celui religieux ?

c'est pas qu'un concept religieux , c'est aussi philosophique
chromed.acc.

Heu, le concept philo ne découle pas de celui religieux ?
Der§en

sans doute mais si l'un n'en donne pas le même sens parle t'il de la même chose ? http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%82me
je rajouterais même que au sein d'une même religion ou d'une même philosophie il peut encore y avoir des courants

c'est pas qu'un concept religieux , c'est aussi philosophique
chromed.acc.

Heu, le concept philo ne découle pas de celui religieux ?
Der§en

Historiquement oui (parceque tout le monde etait plus ou moins religieux ya longtemps) mais au final en philosophie c'est pas forcement lie. Apres tout, c'est purement une question de savoir si ta conscience est un phoenomene ephemere lie a ton corps, ou pas lie, ou encore un objet dans une dimension differente ou etc.
Meme la physique quantique touche a ce genre de sujet sans toucher a la religion.

après ça reste un JDR et libre au MJ d'inclure cette problématique dans ces scénarios

Je pense que c'est inevitable des le moment ou on joue a Eclipse Phase ET qu'il y a eu au moins un fork ou (comme c'est arrive dans une de mes parties ou les joueurs ont compris le concept qu'a la fin) en decouvrant un fork inconnu de l'un des joueurs.
La partie interessante (au dela du jeu) c'est la discussion declenchee par le jeu (qui est en fait la discussion declenchee par tout le cyberpunk et le post-cyberpunk).

page 25 > "âme"
terminologie:
Ego : part de vous-même qui peut passer d’un corps à un autre.
Aussi appelée ghost, âme, essence, esprit, ou persona
Soloon

J'ai l'impression que ça abonde dans le sens de ce que j'ai dit plus haut:

Je maintiens l'idée que dans EP on considère que la personnalité d'une créature intelligente est une sorte de programme, que l'on pourrait appeler l'esprit et que EP qualifie d'ego, et que dans EP on considère que si l'on transfert ou copie l’intégralité de l'ego/esprit dans un nouveau corps la personne est transférée intégralement!
pheres

Note: Quand je dis transféré intégralement, je veux dire intégralement, donc "âme" comprise...
Mais j'ai quand même l'impression que la définition de l'âme dans EP (celle sous entendu) est la même que celle de l'Ego...

Je n'ai pas encore lu complètement mon LDB mais jusqu'ici je n'ai pas aperçu une seule fois le mot "âme".
S'il s'avère qu'il n'y apparaît pas du tout, pourquoi vouloir intégrer ce concept religieux ?
Der§en

Remplaçons "âme" par "ego", ça me va tout a fait et le problème reste le même  ^^
Sur tout que je ne veux pas parler de religion Mais pourquoi vous tiquez autant sur le mot "âme" ? ^^
Ce que je veux dire : Si je meurs atomisé pour X ou Y raisons et que demain on réinstancie une sauvegarde de mon "égo" dans un autre corps, pour moi qui suis mort y a des chances que ça m'en fasse bouger l'une sans toucher l'autre car je serai potentiellement mort et pis rien de plus.
Il n'est pas dit dans EP que ça sera toujours le même "moi" qui se réveillera dans ce nouveau corps et que j'aurai subitement oublié tout ce qu'il c'est passé entre ma mort et la sauvegarde.
Pour jouer sur les mots on pourrait par exemple parler de "clone mental" plutôt que de "sauvegarde strictement identique". C'est concrètement la même chose mais nous en avons une vision un peu différente sur l'individualité des deux. Conceptuellement la sauvegarde reste la même entité que l'originale alors que le clone est une copie.
Bref ça m’amène à ce que dit Chromed.acc :

sinon faut relire le passage de la page 389 qui parle des questions que se pose la transhumanité ( apres le titre transhumanisme)
chromed.acc.

De mon point de vue, la réponse est bien page 389 (oui j'ai terminé la lecture d'EP hier soir, champagne !)  
Et on peut donc lire dans la conclusion du livre de base d'EP (morceaux choisis) :

Les technologies inhérentes à l’avenir transhumain soulèvent de nombreuses questions éthique qui sont parmi les thèmes centraux qu’Eclipse Phase se propose d’explorer. Les joueurs et le MJ sont chaleureusement encouragés à exploiter toutes les possibilités et contradictions qu’offre un tel univers.
Dans quelle mesure évoluent nos façons de pensée lorsque la mort n’est plus une fatalité ?
Comment redéfinir le principe d’identité lorsque nos corps ne sont plus que des enveloppes jetables, lorsque la personnalité peut être éditée ?
Est-on la même personne lorsqu’on renaît d’une sauvegarde ou lorsqu’on est un fork ?
[...]
Comment les principes de religion et de spiritualité peuvent composer avec les IA, la sauvegarde et la morphose ?
[...]
Voici un tout petit aperçu des nombreuses questions que soulève Eclipse Phase. Et beaucoup d’entre elles peuvent servir de fondement pour toute une campagne.

Du coup, ça me rassure, je ne me dit qu'au moins je ne me suis pas tapé 400 pages sans comprendre la base du jeu  
Et du coup si un de mes joueurs me pose des questions sur ce sujet j’orienterai ma réponse en disant qu'il y a eu une évolution de l'éthique, de la perception de ce qu'est "l'esprit", que la majorité des transhumanistes considère que l'on reste la même personne mais que dans les faits on ne peut pas en être certain.

En fait si un joueur demande au MJ une reponse a ces questions, le MJ a mieu fait de renvoyer les questions au joueur, en ajoutant peut etre son point de vue personnel.